«Те, що відбувається між Україною та Росією, демонструє, що Кремль не є надійним партнером»



Два роки на посаді Посла України в Іспанії для Сергія Погорельцева видалися напруженими, з огляду на активне просування європейської ідеї та вибух, який він кваліфікує як «неоголошену війну» на сході його країни.



Запитання. З моменту початку цієї кризи у Вас були контакти зі своїм російським колегою?

Відповідь. Дуже мало. Агресія Російської Федерації проти моєї країни наклала свій відбиток на ці відносини.

З. З 2006 року газова криза з Росією завжди була прихованою. Чи очікували Ви, що цього разу це призведе до конфлікту?

В. Я не думав, що події наблизяться до цієї точки. Україні потрібні були зміни, тому що попередній уряд не здійснив необхідні реформи для забезпечення нормального життя українців. Це був корумпований уряд. Протести почалися після рішення президента Януковича призупинити підготовку до підписання Угоди про Асоціацію з ЄС, яка є дуже важливою для нас. Інтеграція до Європи - це бажання більшості населення.

З. Але наближення до ЄС зіштовхнуло вас з Росією ...

В. Кремль використав цю політичну кризу для того, щоб нанести нам удар в спину своєю військовою агресією. Я говорю зараз не тільки про анексію Криму, але й про те, що відбувається на сході, де ситуація дуже напружена. Ми не тільки маємо анексію частини території нашої країни, але маємо і терористичні дії в Донецькій та Луганській областях, куди з Росії увійшли тисячі найманців та російських агентів, які продовжують проникати та поставляти сучасну зброю в порушення Мирного плану нашого Президента. В будь-якому разі, я ніколи не міг подумати, що може виникнути це військове протистояння.



З. Російський парламент відкликав дозвіл на введення військ в Україну. Що ви про це думаєте?

В. Ми вважаємо, що на даний момент це є єдиний крок, більш символічний, ніж конкретний, для підтримання українського Мирного плану. Мають бути ще кроки.

З. Хіба цього не достатньо?

В. Ні, звичайно ні. Цього недостатньо. Головне – це зупинити дії, про які я говорив раніше. Потрібно забезпечити контроль на кордоні, який є відкритим з боку російської сторони, і всі найманці, спеціальні агенти можуть спокійно його перетинати. Необхідно зупинити постачання зброї, за допомогою якої ці терористи можуть навіть збивати літаки, як ми бачили. Росія повинна продемонструвати своє реальне бажання покласти край конфлікту. Вона повинна закликати сепаратистів скласти зброю та перейти до діалогу.

Українська влада зробила все для деескалації ситуації на сході країни, однак через злочинні дії терористів та відсутність практичних кроків з боку Росії за 10 днів одностороннього припинення вогню не відбулося жодних серйозних зрушень у бік стабілізації.

З 20 червня сепаратисти публічно демонстрували небажання підтримувати Мирний план Президента і постійно порушували режим припинення застосування сили: відбулося 108 нападів на Збройні сили України, внаслідок яких 28 українських військовослужбовців загинули, понад 70 осіб поранено; понад 170 військових та мирних громадян перебувають у заручниках; зброя не складена, будівлі не звільнено; терор мирного населення продовжується.



З. Якими є ключові пункти Мирного плану Президента Порошенка?

В. Мирний план Президента Петра Порошенка базується на трьох китах. Перше - це звільнення від кримінальної відповідальності тих, хто склав зброю і не здійснив тяжких злочинів проти українських військових та мирного населення. Друге - створення контрольованого коридору для відступу російських найманців. Третє - початок інклюзивного діалогу з мирними громадянами.

Хотів би також зазначити, що технічні питання, пов'язані із реалізацією Мирного плану обговорюються в рамках тристоронньої контактної групи, до складу якої входять представники України, Російської Федерації та ОБСЄ.



З. А Крим?

В. Крим - це ще одна важлива справа. Він завжди був і буде частиною України. Це питання ми повинні рано чи пізно вирішити. Ми високо цінуємо підтримку з боку міжнародної спільноти, яка не визнає та не збирається визнавати анексію півострову.



З. У Вас є надії на те, що Україна зможе повернути Крим?

В. Це буде не легко. Але ми ніколи не визнаємо того, що Крим є частиною Росії.



З. Газовий конфлікт продовжує перебувати у центрі цієї неоголошеної війни. Нещодавно було підписано угоду про будівництво Південного потоку. Чи не побоюєтеся ви, що вести переговори з Росією стане складніше, коли ЄС буде забезпечений поставками газу?

В. Ціна, яку нам пропонує Росія не є обґрунтованою, і ми ніколи не сплачуватимемо її, тому що вона не є справедливою, і наша економіка її не витримає. Наша національна компанія "Нафтогаз України" оплатила борг російській компанії "Газпром", та буде у подальшому здійснювати оплату без затримок, у випадку, якщо буде встановлено конкурентоспроможна ціна на газ без включення до неї відкритої політичної складової. Ми налаштовані на вирішення всіх існуючих суперечок цивілізованим шляхом.

Тим не менш, я сподіваюсь, що, нарешті ця проблема буде вирішена. Те, що відбувається між Україною та Росією демонструє, що Кремль не є надійним партнером. У будь-який момент він може використати поставки газу в якості механізму тиску проти будь-якої держави з метою вирішення власних політичних проблем.

З. І яким є вирішення цього конфлікту?

В. Україна звернулась до Стокгольмського арбітражного суду для того, щоб вирішити питання про оплату газу до зими. Але це питання треба вирішувати пакетно. Ми не можемо, як того хоче Росія, платити за те, що ми спожили, а потім розмовляти. Ми також можемо сказати «поверніть нам Крим з газовими сховищами, які там є, а потім поговоримо».

З. Україна відчуває себе, як цап відбувайло у конфронтації між Росією і ЄС?

В. Слід почати з 1991 року, коли Україна здобула незалежність. Російська влада не сприйняла втрату республіки колишнього Радянського Союзу і здається, чекала приводу для вторгнення. Також вона не сприйняла нашого рішення інтегруватися до ЄС, але ми є суверенною державою і обираємо демократичний шлях, повагу до прав людини, верховенство права.

З. Але навряд чи Росія готова мати спільні кордони з ЄС та НАТО.

В. Готова чи не готова, Україна буде складовою Європейського Союзу. Рано чи пізно. Краще раніше. Тому що, повторюю, це наш вибір, за який ми заплатили і продовжуємо платити високу ціну.

З. Угода про Асоціацію не означає інтеграцію до ЄС ...

В. Підписання Угоди про асоціацію є першим, але дуже важливим кроком. Ні для кого не секрет, що наша стратегічна мета – це членство в ЄС. Дорога буде нелегкою, ми повинні наполегливо працювати, і маємо намір досягти цього в найкоротші терміни.

З. Які переваги має Угода про Асоціацію з ЄС?

В. ЄС вже відразу погодився активізувати торговельні переваги для того, щоб Київ зміг заощадити близько 500 мільйонів євро на рік в рамках тимчасового скасування митних тарифів на український експорт до ЄС.

Однак, найважливішим досягненням Угоди має стати вплив на населення, на його добробут. Тому що будь-яка економічна політика, будь-який міжнародний договір є цінними не самі по собі. Їхня додана вартість вимірюється спроможністю забезпечити довгострокове стабільне зростання добробуту людей.

Створення зони вільної торгівлі між Україною та ЄС, вочевидь, призведе до збільшення асортименту європейських товарів на українському ринку, що, сподіваємось, має задовольнити українського споживача. Більш того, зростання ділової активності в країні та поступова модернізація виробництва стимулюватимуть розширення пропозиції українських товарів та послуг на внутрішньому ринку.

Угода передбачає значну співпрацю та стимулювання реформ також у низці інших сфер, зокрема, активізація співробітництва у сфері регіональної політики.

Успішна співпраця означатиме поліпшення умов життя, зростання зайнятості та економічного добробуту кожного регіону. Також в Угоді йдеться про співпрацю у сфері охорони здоров’я та поступову інтеграцію України в систему охорони здоров’я ЄС, що є дуже важливим.

Хотів би підкреслити, що зобов'язання України можна порівняти із зобов'язаннями країн-кандидатів на вступ до ЄС. Отже, реалізація Угоди про Асоціацію дозволить Україні наблизиться до Копенгагенських критеріїв членства в ЄС.

З. У який термін, на вашу думку, може бути імплементовано Угоду ….

В. Як відомо, Угода про Асоціацію була підписана сторонами 27 червня. Це історичний день для всіх нас. Україна ратифікує цей документ дуже швидко. І у нас немає сумнівів в тому, що ратифікація країнами-членами ЄС також буде швидкою. Насправді, ми вже активно працюємо у напрямку реалізації окремих частин Угоди, в першу чергу у частині Зони вільної торгівлі.

З. В чому це проявлятиметься?

В. Великі іспанські компанії дивляться на Україну з великим інтересом. Як тільки Угода набуде чинності, відкриється багато можливостей для ведення бізнесу в таких секторах, як інфраструктурний та агропромисловий. Скоро у нас буде можливість обмінятися бізнес-делегаціями

для того, щоб розвивати економічні і торговельні відносини. Існує потенціал на мільярди євро.

З. Чому Іспанія?

В. Це є дуже конкурентоспроможна країна, яка досягла успіху у багатьох галузях: будівництво автомобільних доріг та залізничне сполучення, високовольтні лінії електропередач, відновлювальні джерела енергії тощо. Країна має великий досвід та пропонує хорошу ціну. Інші країни також працюють по цих напрямках, але, або за дорожчою ціною, або з меншою якістю. А ми повинні добре рахувати гроші, особливо зараз, коли нас очікують часи максимальної економії.

Говорячи про фінансову сферу, хочу наголосити на вдячності ЄС за докладені зусилля з метою наданням нам 12 млрд. дол. допомоги, 1 млрд. з яких – іспанські гроші, і тому ми висловлюємо вдячність не тільки за політичну підтримку, повну повагу територіальної цілісності та суверенітету, а також і фінансову допомогу.

З. 12 млрд. перекриють всі економічні проблеми України?

В. Це не негайна допомога. Вона має плановий характер. Гроші будуть розподілені на удосконалення законодавства, реалізацію реформ, відновлення економіки. І я запевняю вас, що буде хороший контроль за тим, щоб не марнувати їх. Ми використаємо гроші за потребою.

З. Ви песиміст чи оптиміст у цій нестабільній ситуації?

В. Я би хотів сказати, що я налаштований оптимістично. Але немає багато оптимізму. Він з’явиться тоді, коли російська влада прийме рішення про припинення конфлікту на сході та виявить готовність до ведення конструктивного діалогу з Україною з метою стабілізації на сході та вирішення питання у газовій сфері.

З. Це в пакеті?

В. Тому я не можу сказати, що є багато оптимізму. Чекаємо, що Кремль вживатиме заходів з метою вирішення ситуації на сході. Що повернеться до діалогу, в рамках ЄС-Україна-Росія, щодо розумної ціни і безпечних поставок газу до європейських країн через територію України.

З. Все це призведе до територіальної реформи?

В. Переважна більшість громадян підтримує ідею європейської інтеграції, унітарної країни, та не хочуть змінювати її статус, ані відокремлюватися. Тому, питання федералізму не має підтримки в Україні. Інша справа, децентралізація влади. Ми вже давно мали зробити це, і конституційна реформа, яка наразі реалізується, забезпечить децентралізацію влади. Це означає, що місцева влада матиме більше повноважень, зокрема, у податкових та соціальних питаннях. Територіальна цілісність – це беззастережне положення Конституційної реформи.

З. Чи відбуватимуться зміни у розподілі влади?

В. Буде розподілено повноваження. Народ обиратиме своїх керівників, регіональні та місцеві органи влади. Матиме можливість визначатися щодо мови: місцеві органи влади зможуть вирішити питання щодо використання іншої мови, при цьому українська завжди буде офіційною.

З. Це нагадує мені іспанську автономну систему ...

В. Я згоден. Це є гарний приклад. Ця система у чомусь може слугувати нам за модель. Також для нас може бути корисним і досвід Іспанії щодо укладення Пактів Монклоа, що у свій час дозволило країні піднятися і отримати імпульс до розвитку.

З. Яке враження справив на Вас новий Король Іспанії?

В. Я був на прийомі, організованому в Королівському Палаці. Враження дуже хороші, позитивні. Це обличчя країни і обличчя дуже гарне. У мене була можливість вітати короля Феліпе VI, вручити вірчі грамоти Королю Хуану Карлосу І. Скажу вам, мені подобається Королівська Родина, формат, за яким вона працює. Думаю, що іспанці повинні пишатися Королівською Родиною.

The Diplomat,