«El Mundo» 

«Кремль показав своє справжнє обличчя агресора»

Збиття літака малайзійських авіаліній стало різким поворотом у конфлікті в Україні, який триває вже четвертий місяць. У той час, як міжнародна спільнота посилює свою позицію по відношенню до Путіна і Уряд Києва планує остаточний наступ проти повстанців, Москва накопичує військові сили по інший бік кордону. Для Сергія Погорельцева (Київ, 1964), падіння останніх проросійських бастіонів на Донбасі є лише питанням часу. Він запевняє, що наближення до ЄС – це воля всіх в Україні, також на сході.

Запитання. Українська армія оголосила про наступ на Луганськ та Донецьк. Вважаєте, що конфлікт наближається до своєї останньої фази?

Відповідь. Було звільнено 75 % території, яка раніше контролювалась сепаратистами. І ми очікуємо, що антитерористична операція дасть свої плоди якомога швидше. Без російської допомоги повстанцям, ми б їм вже нанесли поразку.

З. Чи наважиться Путін на вторгнення російських військових сил на територію України?

В.  Ми стурбовані присутністю 45000 російських військовослужбовців уздовж кордону з Україною, а також тим, що гуманітарна допомога використовується для того, щоб проникнути в країну. Доставка гуманітарних вантажів має відбуватись відповідно до встановлених правил. По-перше, країна, яка потребує цієї допомоги, робить запит, зазначаючи що саме їй необхідно. По-друге, доставка гуманітарної допомоги  має здійснюватись лише службами ООН або Міжнародного Комітету Червоного Хреста (МКЧХ) і координуватись приймаючою стороною. У будь-якому випадку, мені здається дуже цинічним, що Путін направляє допомогу, коли сепаратисти розстріляли вертоліт і чотири українських медичних автомобілі, в результаті чого загинули шість лікарів.

З. Путін використовує сепаратистів чи не має контролю над ними?

В. У нас є інформація, що продовжується організація їхнього проникнення в нашу країну через кордон, а також постачання їм зброї. Це злочинці, які використовують мирних жителів в якості живого щита, а також стріляють в бік російського кордону, провокуючи Москву на військові дії проти Києва. З російської території винищувачі та літаки залітають в Україну, порушуючи український повітряний простір 3-5 разів на день.

 

З. Проте, бувають випадки, коли здається, що повстанці і Кремль мають різні позиції. Наприклад, Женевські домовленості від 17 квітня (в яких йдеться про надання амністії проросійським повстанцям, які не скоювали тяжких злочинів, складання зброї озброєними угрупуваннями та запровадження конституційної реформи) були прийняті Росією, але не повстанцями.   

В. Це були просто слова. Докази, які я наводив раніше, демонструють, що Росія хоче продовжити конфлікт і дестабілізувати ситуацію в країні. Втім, Україна завжди відкрита для діалогу, як і наші люди, які гинуть.

 

З. Якщо Уряду вдасться повернути Луганськ та Донецьк, що відбудеться далі? Чи запроваджуватиметься федеративна реформа, яка була відхилена проросійськими повстанцями?  

В. Так, 1 квітня була схвалена конституційна реформа, мета якої -  децентралізація влади. Вона ще не запроваджена, оскільки пріоритетом наразі для нас є відновлення сходу, щоб люди могли повернутися в свої будинки і нормально жити, що вже робиться в звільнених Армією районах.

 

З. Який зв'язок між збиттям літака малайзійських авіаліній над українською територією, на борту якого було 298 людей, та запровадженням проти Росії перших санкцій з реальними наслідками?

В. Третій етап санкцій від 29 липня економічного, енергетичного та військово-технічного характеру вже давно обговорювався і рішення щодо його введення практично було ухвалене ще до збиття літака, але інцидент продемонстрував Європейському союзу, США та міжнародній спільноті, що конфлікт не обмежується лише Україною, а має наслідки світового рівня.

З. Яким буде результат аналізу чорних скриньок літака?

В. Існує безліч доказів того, що ракета була випущена з території, контрольованої сепаратистами. Крім того, система протиповітряної оборони України не має на озброєнні ракетної установки БУК, і того дня жодний український літак не здійснював польотів. За кілька днів до катастрофи, проросійські повстанці збили українські літаки Ан-26 і Су-25, і ми розповсюдили записи, на яких повстанці визнають цю атаку. Коли буде офіційно доведено, що це були сепаратисти, Україна розпочне міжнародний судовий процес для притягнення причетних до відповідальності. 

 

З. У такій країні, як Україна, за якою доглядають як Захід, так і Росія, та з такою величезною культурною та етнічною різноманітністю, не можливо було уявити собі, що одного дня таке відбудеться?

В. У кожній країні є етнічні відмінності, але навіть на сході України тільки 10% населення підтримує сепаратизм. У моїй країні, всі етнічні і культурні ідентичності мають можливість для розвитку, росіяни не є виключенням, як про це говорить російська пропаганда.

 

З. Україна зближується з Вашингтоном і Брюсселем, проте історично і духовно її природним ареалом була Росія ...

В. Україна має власну культуру і самобутність. Це зайняло б дуже багато часу дискутувати щодо Київської Русі (древня слов’янська держава, колиска України, Росії та Білорусі) і що з'явилося раніше  Україна чи Росія. Ми завжди були пов’язані з Росією, це правда, але ми також підтримували нашу ідентичність і ні за яких обставин не можна вторгатись в сусідню державу, порушуючи всі міжнародні конвенції.

 

З. Що стосується Криму, я не говорю, що окупація і анексія півострова є законною, але чи не є логічним, що Путін намагається зберегти свою єдину морську базу в Європі поза зоною впливу  НАТО?

В. Путін може думати все що захоче, але Україна є незалежною державою, і тільки за результатами всенародного референдуму можна приймати рішення щодо відокремлення частини території. В 2008 році йшлося про вступ до НАТО, але наразі країна не буде приєднуватись до будь-якої військової організації, хоча я думаю, що ми повинні знайти формулу, щоб гарантувати суверенітет і територіальну цілісність країни.

 

З. Євромайдан дозволив увійти до Верховної Ради новим людям, але більшість нинішніх політичних представників є старими знайомими, більшість з них працювали за часів Януковича.

В. Так, саме тому необхідно, щоб на наступних парламентських виборах, які мають пройти ближчим часом, відбулись відповідні зміни. Але наразі найбільш актуальним завданням є запобігання загрозі агресії на сході. Важливим є оновлення облич та обрання людей, здатних представляти інтереси українського населення.  

З. Німеччина, яка є лідером в рамках ЄС, пом'якшила свою позицію по відношенню до Путіна за її велику залежність від російського газу. Що б Ви попросили у Ангели Меркель?

В. Я би попросив більшої категоричності та підтримки і більше санкцій. Ми також повинні шукати можливість диверсифікації  джерел постачання газу. Кремль показав своє обличчя агресора і ЄС має побачити, хто є справжнім другом, а хто просто економічним партнером.

 

З. А у Міністра Маргальйо?

В. Я вдячний йому за підтримку суверенітету і територіальної цілісності України. Я прошу більшої підтримки і щоб Іспанія переглянула свої відносини з Росією в світлі агресії Путіна по відношенню до нашої країні.

 

З. МВФ прогнозує низькі темпи зростання в Україні в найближчі роки, і країна потребує мільйонних допомог, щоб фінансувати та підтримувати збройні сили. Яким Ви бачите економічне майбутнє своєї країни?

В. Ситуація дуже складна, і без міжнародної допомоги економіка зазнає колапсу. Попередній уряд виснажив державну казну, і тепер, крім того, щоб підтримувати економічну діяльність, ми повинні підтримувати військові витрати і відновляти збройні сили з нуля. Я не є оптимістом щодо відносин з Росією, але є оптимістом по відношенню до здатності України відновитись, навіть якщо потрібен певний час, тому що це країна зі значними природними і людськими ресурсами. Це також цікаве місце і для іспанських компаній, тому що є дужо багато того, що треба відновити.